Oameni nesimtit

[ekofresh]

@dinutzu, ce crezi ca risc eu, ma cunosti cumva sa-mi spui ca risc ceva? Vezi ca nu-s frustrat ci indignat de nestiinta unora, faci confunzii de cuvinte si folosesti clisee!
@devoratorul - arhitectii erau germani, nu maghiari iar piatra a fost pusa de sudoarea romanilor, si da ne mandrim cu munca noastra.
Timisoara 320.000de locuitori, 50.000maghiari, daca tu crezi ca maghiarii "all over it" inseamna ca ai ramas repetent la scadere sau vorbesti ce-ti imaginezi.
Vezi ca franconi au fost invitati si nu trimisi adica erau niste migratori, nu popor asuprit de cineva.

Referitor la armate, daci, Mihai, esti pe aratura grav, istoria ai facut-o cu femeia de serviciu, din pacate a uitat sa mentioneze ca daca nu era Mihai cel tradat de scarbele ungare, Ungaria si restul Europei si azi erau pasalac turcesc. Sa nu uiti ca Ardealul a fost cucerit de cateva ori si alipit patriei mama, tot cu mercenari?

Nu incerca sa cauti texte ale istoricilor maghiari, durerea lor e mare, mai ales ca s-au pierdut de tara mama si pe langa asta maghiarii, secuii ratacesc ca natie, minoritati ce si-au pierdut identitatea!

@n33 - nu ma razboiesc cu nimeni, cu atat mai putin la calculator, ci doar postez pe un tread!

[devoratorul]

daca C si D Giurescu, djuvara, florin constantiniu, pruteanu si altii iti par tie a fi maghiari..pfff..

vezi k la timisoara ma refeream la cladiri ridicate, arhitectura......nu al numar de locuitori....pe principiul multi da prosti maria ta.

ps....sunt roman....nu stiu maghiara...si crezul meu istoric este:

-ma mandresc ca sunt din neam geto-dacic
-recunosc latinitatea data de romani dar nu ma mandresc cu ea
-sunt roman si asta nu ma face mai special k ungurii

later edit...si sa nu uiti k basarabia.....locul unde sunt numai romani.......a fost data cadou la pachet fara un foc de arma.

si aici ma opresc pt ca nu am timpul si nici scopul de a impune o parere.

THE END!

[ikarus]

Nu voi inchide sau sterge acest subiect. Nu vad sa se foloseasca un limbaj necuvenit, iar discutia asta vad ca-i preocupa pe mai multi, chiar daca e off-topic. Chiar mi-ar placea sa ajungem la un consens pe toata discutia minoritatilor.

@N33: respectiv Valentin & co, te rog sa-mi trimiti un PM data viitoare, ca sa nu-mi scape (valabil pentru toti membri). Incerc sa citesc toate mesajele de pe forum, dar nu pot intotdeauna. Te rog sa-mi trimiti discutia si id-ul de messenger.

@ekofresh: Ai punctat mai multe chestii:

• nimeni nu ar trebui sa invete romana, doar asa din principiu. Daca romania (ca stat) a fost creata pentru a reprezenta mai bine locuitorii, atunci trebuie sa respecte si pe cei care nu vorbesc romana. Pe scurt, nu oprima minoritatile, doar ca asa s-a facut stramosilor tai.
  Din pacate, a fost nevoie de o lege europeana pentru a le permite oamenilor "educatie si proceduri legale in limba materna" ...
• si pe mine ma enerveaza ungurii (unii chiar rude - doar batranii) care vor alipire la Ungaria, de parca ar schimba ceva. Daca ai o problema cu status-quo-ul, imbunatateste-l, nu te astepta sa vina altcineva sa iti dea totul pe tava doar pentru ca vorbiti aceeasi limba.
• apropos Timisoara, uitata la datele demografice in timp (e.g. wikipedia). Pana in 1930 nemtii erau majoritari si abea prin 50 au fost mai multi romani decat alte etnii (asta si din cauza exodului / deportarilor).
  Aici este si greseala recensamintelor. Eu nu ma consider nici roman, nici ungur, nici neamt, desi ma trag din respectivele nationalitati. Eu sunt banatean, dar asta nu pot scrie niciunde, asa ca scriu roman.

OffTopic: v-ati uitat careva in User Control Panel > Board preferences > My board style ?

[geo2087]

Gata, Ikarus
Am schimbat si arata foarte dragut

[ekofresh]

ps....sunt roman....nu stiu maghiara...si crezul meu istoric este:

-ma mandresc ca sunt din neam geto-dacic
-recunosc latinitatea data de romani dar nu ma mandresc cu ea
-sunt roman si asta nu ma face mai special k ungurii

later edit...si sa nu uiti k basarabia.....locul unde sunt numai romani.......a fost data cadou la pachet fara un foc de arma.

Dacii.....nostalgic...dar scoala ardeleana a pus in fata dacilor latinitatea poporului roman...si originile sale romane...de vita nobila...k nu ne mai placeau barbarii de geto-daci.

te mandresti ca esti de neam geto-dac, ii negi ca nu iti placeau, ii numesti barbari pe cei care ne sunt stramosi si au trait aici unde traim si noi. Dacii nu erau barbarii, erau un popor pasnic, muncitor cu o tara bogata. Tara ce a starnit invidia si dorinta de cucerire a imperiului Roman, ei, imperiul numeau barbar orice popor ce nu era roman. Mi se pare absurd ca noi, azi sa spundem ca dacii erau barbari, pe langa asta cred ca cel ce spune asta nu are habar de istorie. Traian nu a cucerit Dacia ci a exterminat un popor care i s-a opus si si-a aparat pamantul cu pretul vietii. Dupa exterminare aurul dacic, tone de aur si sute de care cu aur au ajuns la Roma, si da poti spune ca dupa ultimul imparat cuceritor Traian, imperiul a trait din aurul dacic.
Am citit cu atentie cele 2 citate date de mine din ce ai scris si sper sa ma insel, sper ca in al doilea sa fi vrut sa spui altceva.
Referitor la "a fi special fata de cineva", perfect de acord, nici eu nu ma consider special ci diferit in felul meu, la fel cum nici pe altcineva nu-l vad in rau sau bine, asta pana "nu-si da arama pe fata".
Moldova am pierdut-o pentru eram prea mici pentru un razboi asa mare, am fost indemnati de Anglia, Italia si Germania sa renuntam la Basarabia, de ce, nu stiu, dar sunt convins ca daca luptam singuri pentru ea, pierdeam mai mult decat atat. Si da, am luptat pentru ea in '41 si a fost a noastra, dar din pacate nu noi am castigat razboiul si cei ce au castigat si-au impartit ce au vrut, am pierdut Basarabia si Bucovina si am castigat Transilvania, in ambele cazuri pierdeam ceva.

@ikarus, nu sunt de acord cu ce spui, toti cei ce traiesc pe pamant romanesc si au cetatenie romana trebuie sa stie, sa cunoasca si sa vorbeasca limba romana. Cui nu-i convine ca s-a nascut aici, nu-i ingradeste nimeni drepturile si poate emigra sau sa ceara azil politic.
Perfect de acord cu punctul 2, iar pe mine nu ma supara cei batrani, ci cei ce s-au nascut si au crescut aici, cei ce au prins revolutia si au trait printre romani. Eu nu am astept ca ei sa-si doreasca altceva si ca cetateni romani sa-si doreasca alta tara, pur si simplu se indoctrineaza pentru a fi altfel si a copia convingeri ce nu le au si nu le-au trait.

@n33 - nu citesc chat-ul, cand si cand citesc discutiile pe cateva zile.

[ikarus]

@ikarus, nu sunt de acord cu ce spui, toti cei ce traiesc pe pamant romanesc si au cetatenie romana trebuie sa stie, sa cunoasca si sa vorbeasca limba romana. Cui nu-i convine ca s-a nascut aici, nu-i ingradeste nimeni drepturile si poate emigra sau sa ceara azil politic.

De ce trebuie sa stie limba romana? Este doar una din limbile vorbite de populatia (nascuta si crescuta) de aici. Te rog argumenteaza!

Interzicandu-i sa-si foloseasca limba materna ii ingradesti drepturile.

Cat despre emigrat, daca pleaca toti carora nu le convine ceva, nu se mai imbunatateste nimic. Si nu-i vorba de convenit ca s-au nascut aici, ci ca vor mai mult / bine / repede.

Cu al doilea paragraf al tau, deacord.

[N33]

Cat despre emigrat, daca pleaca toti carora nu le convine ceva, nu se mai imbunatateste nimic. Si nu-i vorba de convenit ca s-au nascut aici, ci ca vor mai mult / bine / repede.

Dupa cum am vazut nu toti romani lucreaza din greu (asta stiu sigur) si daca cei care lucreza din greu pleaca pai ... iti imaginezi si tu.

Ori unde poti vorbi ce limba vrei nu poti interzice nimanui asta ...

Nu prea cred ca in Ungaria nu dau rest la benzinarii ... poate este scris ca dam rest doar in forint (am vazut intr-un magazin) dar daca nu spui nimic de unde sa stie ei ca vrei rest ...

Nu degeaba am spus ca nici o data nu e rau sa inveti mai multe limbi (eu vorbesc romana,maghiara si engleza ... si un pic de germana).

[Nick-Name]

@ikarus:
Noul stil arata bine, dar nu se disting categoriile. Le-ai putea face galbene sau rosii ca la logo-ul Rolug

[ekofresh]

Argument:

Cetăţenia română se poate acorda, la cerere, persoanei fără cetăţenie sau cetăţeanului străin, dacă îndeplineşte următoarele condiţii:

a) s-a născut şi domiciliază, la data cererii, pe teritoriul României sau, deşi nu s-a născut pe acest teritoriu, domiciliază în condiţiile legii pe teritoriul statului român de cel puţin 8 ani sau, în cazul în care este căsătorit şi convieţuieşte cu un cetăţean român, de cel puţin 5 ani de la data căsătoriei;

b) dovedeşte, prin comportament, acţiuni şi atitudine, loialitate faţă de statul român şi declară că nu întreprinde sau sprijină şi nici în trecut nu a întreprins sau sprijinit acţiuni împotriva ordinii de drept ori a siguranţei naţionale;

c) a împlinit vârsta de 18 ani;

d) are asigurate în România mijloace legale pentru o existenţă decentă, în condiţiile stabilite de legislaţia privind regimul străinilor;

e) este cunoscut cu o bună comportare şi nu a fost condamnat în ţară sau în străinătate pentru o infracţiune care îl face nedemn de a fi cetăţean român;

f) cunoaşte limba româna şi posedă noţiuni elementare de cultură şi civilizaţie românească, în măsura suficientă pentru a se integra în viaţa socială;

g) cunoaşte prevederile Constituţiei României şi imnul naţional.

iar astea sunt pentru cei straini, adica un strain din orice tara din lumea asta, pentru a fi roman trebuie sa stile limba, Constitutia si imnul! Banuiesc ca un om ce se naste aici din parinti ce sunt cetateni romani si apartin unei minoritati, trebuie sa stie in decursul vietii lui mult mai multe decat i se cer unui strain,nu?

Cred ca m-ati inteles gresit sau m-am exprimat gresit, nu ingradesc limba materna, ba sunt foarte de acord ca toti sa o stie, sunt impotriva folosirii ei exclusiv ca mijloc de limba necunoscuta de alti cetateni. Adica 2 copii maghiari sa vorbeasca intre ei la scoala pentru a vorbi secrete sau a vorbi de rau pe altcineva, asa cum tiganii isi vorbesc limba cand ascund ceva, asa cum romanii hoti injura in alte state cetatenii acelei tari. Apartinand unei minoritati si vorbind alta limba in public, pot crede ca ceva nu e in regula si ma pot simti in nesiguranta cand nu inteleg ce se intampla in jur.
Am avut un coleg in generala 5-8, pe care il chema Tzsuhaniek, ceva de genu', nu am inteles niciodata pronuntia si nici el nu o stia, de fapt nu stia nimic de maghiari sau Ungaria si nici nu vroia sa stie, asta mi s-a parut foarte ciudat. Tatal lui era din zona Ardealului, aici intervine extrema sau opusul, el traind doar cu noi si printre romani, nestiind alti copii sau oameni mari nu i-a pasat si nu a aflat nimic, nici macar nu considera ca are vreo legatura cu Ardealul sau maghiarii. Cazurile astea nu-mi plac, trebuie sa-ti cunosti gintea, sa stii de unde te tragi, dar pana la o limita, cum nu-mi plac extremistii care se nasc, traiesc, muncesc aici si sufletul le este peste hotare, doar din simplul motiv ca asa li s-a spus, fara sa aiba puterea, dorinta de cunoastere, de a sti unde sunt si unde traiesc, sa simta ceva pentru pamantul pe care calca.

[N33]

Bine asta inseamna pace !

[ekofresh]

Bine asta inseamna pace !

Niciodata nu am avut ceva cu tine personal sau cu faptul ca apartii unei minoritati, nu vad vreun motiv de pace din moment ce eu nu am facut razboi. Am incercat sa port o discutie, sa aflu mai multe opinii, idei despre ce stii tu sau si altii despre tara. Daca simti o repulsie fata de Romania si fac legatura cu divergenta Transilvaniei sau daca tu ca tanar, nu dai doi bani pe treaba asta, nu te intereseaza si iti vei aduce copiii aici sa le prezinti tara asa cum e ea, nu prin prisma unui "conflict" gresit, ce e tinut in viata doar de ambitii politice

Eu cred ca doar unii romani ii urasc pe maghiari dar nu stiu din ce motiv ... poate au fost invatati asa ... poate sunt invidiosi pe nu stiu ce ... dar astea sunt prosti ...

de aici am pornit si am incercat sa-ti explic ca romanii nu sunt invidiosi pe nimeni si nu-i urasc pe maghiari(doar pe cei rai), in schimb sunt maghiari mai in varsta, cum a zis si @ikarus, ce cred ca Transilvania trebuie sa fie alipita Ungariei. Din pacate si copiii lor si nepotii lor, au invatat asta si o stiu de acasa, e fenomenul ce nu-l intelegem, cum o minte tanara, ajunge sa aiba pareri preconcepute.
Astea sunt motivele rautatilor, ungurii nu ne respecta pe noi si istoria, noi ne stim istoria iar ei incearca s-o defaimeze.

[devoratorul]

lol
"Dacii.....nostalgic...dar scoala ardeleana a pus in fata dacilor latinitatea poporului roman...si originile sale romane...de vita nobila...k nu ne mai placeau barbarii de geto-daci." ..ok.."noi" acela reprezinta natia noastra romaneasca..nu eu..nu eu am spus ca dacii sunt barbari.......si nu eu le-am minimat importanta...ci scoala ardeleana. pt a capata niste avantaje politice la vremea respectiva. Barbari sau nu.......nu ma deranjeaza...i-au deranjat pe altii.

Moldova am pierdut-o pt ca am fost lasi...Polonia aproape ca nu a existat ca stat pe vremea razboiului mondial...avand guvern in exil...si uite ca acum e totusi pe harta....asa cum zicea Djuvara...decizia de a lasa Basarabia fara macar o lupta catusi de infima a fost cea mai mare eroare a politicului roman alaturi de intoarecerea armelor. Asa cum a declarat N Iorga:"Ne batem, blestem pe noi daca nu ne batem" si poate ca era mai bine. Primul vot asupra acestei probleme a fost de 11 impotriva acceptarii ultimatului si 10 pt + 5 pt discutii si unul rezervat(Gh Tatarescu) (udneva la ora 12). La ora 21 Consiliul de Corana a votat iar 19 pt 6 contra unu "expectativ" (Victor Antonescu). Referitor la invocarea presiunii din partea altor puteri: Anglia oricum nu putea trimite trupe deoarece Turcia nu le-ar fi premis datorita relatiilor cu URSS trecerea prin Stramtori a navelor si oricum astepta invazia trupelor germane in inima ei iar Franta era invinsa...garantia anglo-franceza era inca din 13 aprilie 1939 nefuntionala in cazul Romaniei vs rusi.

(asta k tot a spus ikarus sa continuam dezbaterea)





-

[N33]

Nu stiu de ce ar trebui ca Transilvania sa fie alipita de Ungaria ? . . . ?. . . .
Astea sunt prosti ,romani au castigat Transilvani in urma al 2-lea razboi mondial ... daca au schimbat partea in timpul potrivit ...

Stiu si eu personal cred ca Transilvania ar trebui sa fie o alta tara in care si romana si maghiara sa fie limba nationala. Ca nimeni sa nu fie invidios pentru acel pamant.

[Ikon]

Ion si Janos stau de vorba.
- Ma Janos, n-ai vrea tu ca toata lumea din jur sa vorbeasca maghiara?
- D-apai cum nu ma Ioane...
- Dar sa fie toate numele strazilor in limba maghiara?
- Sigur ca da!
- Si sa fie steagul Ungariei pe primarie?
- Hai ma Ioane, tu vrei sa ma exciti!
- No... pai du-te ma in Ungaria! roflol

[dinutu]

Ce-mi place de ikon si devoratorul, cand situatia devine nasoala, merge cateun banc roflol roflol Pe ei nu prea ii intereseaza astea, si nici pe mine, dar fresh-ul pare putiin cam... hai mai bine sa nu zic ca se ia de mine ( dar nu mi-ar pasaroflol )